作者: Mikli (epic...dary!) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 守護師大商圈 3天連署破2萬
時間: Wed Feb 22 15:56:47 2012
整個師大夜市事件當中，不少鄉民其實充滿了許多錯誤的認知與迷思，
我認為這些認知都應該要先澄清，才能夠更客觀地看清楚這個問題：
迷思一：師大周邊變成夜市明明就讓當地房價上漲，居民憑什麼享受好處還要趕走店家?
答：夜市的存在並無助於當地住宅房價的上揚，住宅區房價的構成因素有很多，
例如學區、生活機能(近商圈)、公園與公共設施(例如運動中心)、安靜、清潔、治安等，
台北市本身就已經是極度發展的大城市，因此鬧中取靜的住宅區才是真正受歡迎的，
這跟中南部的一些鄉下小鎮，生活機能完全是與在地的商業中心綁在一塊是有分別的，
這也是何以為什麼那麼多鄉民會有師大夜市消失該區住屋的房價就會跌的錯誤迷思。
以前幾個月才公布的台北市最高價住宅區的區段為例，台北最高及次高的區域大約是：
忠孝東路仁愛路間的光復南路段西側，以及同樣區段的逸仙路的東側，
簡單來說就是國父紀念館的東側與西側，
這兩處有完全相似的共通點：鬧中取靜、樓下沒有開夜市，
縱使有店家也是較高級的精品名牌，而這類店家一般不會製造噪音及髒亂，
學區佳，鄰近國父紀念館，距離台北市大型商圈東區商圈、信義區商圈在數百公尺內。
師大夜市其實本身也具備成為良好住宅區的優勢：
中小學區學區優良、近大安森林公園，本身有師大公園，醫療又近台大醫院，
加上大安區又是全國診所密度最高的區域，當然是非常理想的住宅區。
只是夜市卻把原先安靜、乾淨、出入單純(治安佳)的條件給破壞了，
之所以目前房價還能保有一定水準，主要還是仰賴地段佳，以及未來都更的預期心理，
但相信我，你會希望師大夜市在你家附近，但絕對不會希望自己就住夜市樓上。
所以說夜市存在帶動房價上升這是錯誤的迷思，帶動的只有一樓店面的行情，
夜市對二樓以上住宅的行情是負面影響。
迷思二：這些居民還不是想要都更才要趕走那些違法店家，根本就是太貪心。
答：據個人的瞭解，其實師大夜市目前只有兩處在談都更，多數當地居民是無利可圖的，
真正在地的老住戶在乎的其實還是噪音、衛生、治安問題，
況且北市都更的成功率大家是有目共睹的爛，把一個根本不具體存在的潛在利益，
直接將居民污名化為貪婪嘴臉，恐怕並不公允。
況且，都更本即居民之合法利益，縱使動機是為都更，既然合法，貪心有何不對?
資本主義的法律規範本來就是要讓人類的貪婪可以在公平的遊戲規則下競爭，
再說違法經營、破壞當地的治安、衛生環境的店家，就不是貪心嗎?
合法的貪心被攻擊，非法的貪心卻被鼓勵，這是為了將居民污名化最矛盾的論調。
迷思三：師大夜市的居民憑什麼可以改公車站牌名? 高級天龍人的特權嗎?
答：事實上"師大夜市"這個站名根本就不是原始站名，過去數十年，
師大在和平東路上的公車站牌名，一直只有師大與師大一這兩個沒有改變過，
師大一改成師大夜市站根本是在地政治勢力與商圈店家運作的結果，
而市府也是順水推舟，觀傳局還推些有的沒的鳥活動，進而造就今天的亂象，
市府怠於取締非法店家在先，改站名、改捷運地圖介紹方式推廣師大夜市在後，
完全就是視法規為無物，所以師大居民非但不是天龍人，反而是弱勢，
在地居民不僅無力幫公車站改名，反倒是被迫改成他們不希望改的站名，何來天龍之有?
迷思四：為什麼最熱鬧的龍泉街前段的店家沒有收到停業通知，
反而是後面巷子內比較不熱鬧的店家收到了? 這公平嗎?
答：因為該區使用區分是商一特，大概只占了整個師大夜市商圈1/10的面積，
該區本來就是符合使用分區得以合法經營，至於師大夜市其他區域多為住三，
住三依現行臺北市土地使用分區管制自治條例規範，
住三的八米巷道內是禁止經營飲食店、六米巷道內是禁止經營一般商業的，
詳情請參閱: http://www.zonemap.taipei.gov.tw/showmapMain.aspx
至於所謂的住一住二住三有什麼區別，也請參見: http://tinyurl.com/7aje5un
所以店家究屬合法抑或非法，仍是要依都市計劃使用區分來判斷，
上述資料也可以提供給台北市的鄉民，查一查看自己住的地方巷道是幾米，
土地使用區分為何，自己住的地方有多少店家其實也是違法營業的。
希望以上說明可以澄清許多不了解台北市住宅區現況的鄉民的誤解與迷思，
夜市不是不好，但是中南部夜市多是在空地舉辦，夜市帶來的治安、衛生、噪音問題，
並不會影響當地的居民，但是台北市寸土寸金，
夜市往往與在地居民是緊鄰共存，對當地居民生活的影響是非常巨大的，
況且師大夜市原先是北市的優質住宅區，居民多為中產階級以及公教家庭，
顯然與夜市文化是格格不入的，近十年來的改變當地居民可謂苦不堪言，
縱然全部店家都拆光恐怕不是多數居民的意見，
但是倘若要回到過去師大商圈獨特的巷弄文化的模樣，
至少九成以上的店家都是應該消失的。
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[1;37m推 [33mbg00004 :離我太遠!隨當地的居民 沒意見 02/22 15:58
[1;37m推 [33mgidapops :某些人：誰理你啊 能罵到老K的都市就是爽 萬人響應..... 02/22 15:58
[1;31m→ [33mkent :買一樓的屋主跟樓上的住戶心態大不同 02/22 15:59
[1;37m推 [33mm21423 :XX:夜市別開我家樓下就好 02/22 15:59
[1;37m推 [33mzzing :推 十年前的師大和現在的完全是兩個世界... 02/22 15:59
[1;31m→ [33mzzing :一開始居民跟店家談 很多店家的反應都是"居民搬走就好啦" 02/22 16:00
[1;37m推 [33ma0000959 :這篇中肯又專業 02/22 16:00
[1;31m→ [33mzzing :"不爽不要住" 之類的 現在這樣根本是報應... 02/22 16:00
[1;37m推 [33mace4 :沒用 土地私有 地主權力最大 02/22 16:00
[1;31m→ [33mkib28242 :市區夜市本來就是房價殺手 永和、興南、南機場都只有1樓 02/22 16:01
[1;37m推 [33mFFFFFFF :把師大移動去屏東不就好了？ 02/22 16:01
就算沒有師大還是無損該區是優質住宅區的價值，
地段就是一切，位在大安區，學區佳、近台大、大安公園、中正紀念堂，
師大移走並無力改變今天這一切的亂象。
[1;31m→ [33mkib28242 :房價高2樓以上連租都租不出去 02/22 16:01
[1;31m噓 [33mtml7415 :你講得太複雜了 現在DPP是贊成留夜市還是不留!? 02/22 16:01
[1;37m推 [33msukeda :師大居民推一個 02/22 16:01
[1;31m→ [33mvalenci :要是鄉商家都依法 住戶就算有人討厭也沒辦法 02/22 16:02
[1;37m推 [33mzxxl :推 不錯的論點 02/22 16:02
[1;37m推 [33mfoxs9 :租不掉!? 我怎麼看過一層隔成N間的1.5坪7000雅房... 02/22 16:02
[1;31m→ [33mYesHi :依法行事...這些店家本來就該走... 02/22 16:02
[1;37m推 [33mjaylovejolin :1.5坪 有廁所那麼大嗎... 02/22 16:03
[1;37m推 [33mlothc :感謝說明!! 02/22 16:03
[1;31m→ [33msukeda :而且離台大醫院也不遠 交通也是相當發達 02/22 16:04
[1;31m→ [33mgaudiron :之前晚上去過一次,那人潮好恐佈,住那裡的人好可憐 02/22 16:04
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[1;37m推 [33mbaddering :Z imba!!!!!!! 02/22 16:04
[1;31m→ [33mJason0813 :為什麼感覺這篇文有點把焦點放在市府身上 02/22 16:04
[1;37m推 [33mzxxl :1.5坪七千 真誇張 02/22 16:04
[1;37m推 [33mi52100 :這篇文章的成功 你我都推了一把 某方面看來這是我發的優文 02/22 16:04
[1;31m→ [33mNuaaukw :咦咦咦 師大一站改名了喔 02/22 16:04
[1;31m→ [33mNuaaukw :不過改一改也好 才不會一直被問到底要坐到哪一站 ww 02/22 16:05
[1;37m推 [33mnowitzki76 :來政大或央大好了 (誤)!! 02/22 16:05
[1;31m→ [33mkent :沒錯 記憶中一直是師大、師大一的站名 我20年前就在附近鬼混 02/22 16:05
[1;31m→ [33mmrschiu :1.5坪七千真的不貴..其他城市市中心附近都有這個行情.. 02/22 16:05
[1;37m推 [33mXOEX :夜市=吵嘈 燈亮 陌生人多 環境衛生品質下降 02/22 16:05
[1;37m推 [33mamypapa :專業文 02/22 16:05
[1;37m推 [33mjaylovejolin :我也一直覺得很虎爛...1.5坪七千...... 02/22 16:06
[1;37m推 [33msheepxo :迷思一的解答有問題 緊鄰夜市的房價是會受影響,但是再遠一 02/22 16:06
[1;31m→ [33mmrschiu :但買的時候價錢差了好幾倍.. 02/22 16:06
[1;37m推 [33mzzing :莫名其妙被改..居民想改回來還被說成天龍..很雖小 02/22 16:06
[1;31m→ [33mNuaaukw :而且師大夜市裡真正好吃的都消失光了...... 02/22 16:06
[1;31m→ [33msheepxo :點的住宅區不被夜市影響,但機能性一定會讓房價高,因為方便 02/22 16:06
sheepxo這段是正確的，鄰近商圈的住宅區生活機能會提升，
所以為什麼今天的新聞溫州街的居民要出來跳腳就是如此，師大夜市消失，
讓我買東西變不方變了，更扯的是你還要開到我家樓下，我當然要跳腳!
[1;31m→ [33mjaylovejolin :1.5坪七千可以告訴我那邊嗎... 我馬上去置產 02/22 16:07
[1;31m→ [33mNuaaukw :變成一堆賣衣服的......衣服又不能吃 QQ 02/22 16:07
[1;31m→ [33mzzing :一堆店家拿都更來恐嚇居民 02/22 16:07
[1;31m→ [33mmrschiu :像高雄..高醫附近..中山大學附近我看房子也是爛爛的 02/22 16:08
[1;37m推 [33me510171 :可是這樣就是犧牲緊鄰夜市的居民換來周圍高一點點的房價 02/22 16:08
[1;31m→ [33mmrschiu :租金..兩三坪..也要七八千..公寓式的要一兩萬.. 02/22 16:08
[1;37m推 [33mhearry :我去逛師大夜市都覺得幸好我不住在這裡 吵死了 02/22 16:09
[1;31m→ [33mmrschiu :買的話..比師大那邊便宜..大概1/5價..報酬率很高.. 02/22 16:09
[1;37m推 [33mjoe2 :總覺得你有練過 相關科系畢業的? 這Q&A作的不錯 02/22 16:09
[1;31m→ [33mmrschiu :我同事..台南人..金融海嘯的時候在成大那邊買公寓.. 02/22 16:09
[1;37m推 [33mChrises :好文 02/22 16:09
[1;31m→ [33mmrschiu :他租學生的價錢和台大師大那邊真的差不多..但房子很便宜 02/22 16:10
[1;37m推 [33mkeepwild :師大夜市是我最不喜歡的夜市 02/22 16:10
[1;37m推 [33mno5566 :不推對不起自己 02/22 16:10
[1;31m→ [33mYesHi :又吵又亂 誰會想家樓下是夜市 02/22 16:10
[1;37m推 [33mjaylovejolin :是超高吧~~~ 一坪最多四十萬 20坪八百萬 02/22 16:10
[1;31m→ [33mmrschiu :在台北買房子租人(店面不算)..報酬率低到不知為何而買.. 02/22 16:10
[1;37m推 [33myspen :講那麼多就是一句話：違法的店關一關啦 02/22 16:11
[1;37m推 [33mtml7415 :現在 KMT 和 DPP 有沒有表態! 是要站在哪邊阿? 02/22 16:11
選區不在師大的根本沒人表態，目前表態的只有李新市議員，
不過這位李議員一直以來就是打著都更旗號宣傳的，實際上有運作成功幾個不得而知。
國民兩黨基本上是不可能會表態的，你贊成師大夜市消滅就會被打成反商、
反對就會被打成將居民的權利、都市計劃法規視為無物，站哪邊損失的都會比得到的多。
[1;31m→ [33mjaylovejolin :1.5坪七千 隔10間 其他當公設 一個月七萬? QQQQ 02/22 16:11
[1;37m推 [33mhunderdam :中肯 02/22 16:11
[1;31m→ [33mjaylovejolin :去那買 = = 02/22 16:11
[1;31m→ [33mricky525 :夜市再成年人的租購屋選擇上算是嫌惡設施 年輕人才喜歡 02/22 16:11
[1;31m→ [33mmrschiu :台北買房收租幾乎要比定存低了..定存還不必這麼麻煩.. 02/22 16:12
[1;31m→ [33mYesHi :夜市只有去的人喜歡 但叫人住那邊 沒人想要吧 02/22 16:13
[1;31m→ [33mchaos1526 :住過夜市附近的就知道夜市的吵是很讓人困擾的 02/22 16:13
[1;37m推 [33mflyme :連署的路人我想是愛逛師大愛買衣服的漂亮妹妹吧 哪關心住戶 02/22 16:14
每次看到那些妹我都會很想跟他們講三個字: 淘寶網
人家統一企業是把日幣當台幣賣，而師大夜市是人民幣加兩個零在賣的，哪個比較狠?
[1;31m→ [33mmrschiu :如果是半夜才下班的人..又不自己煮飯..會很喜歡夜市附近 02/22 16:15
[1;37m推 [33mfoxs9 :阿我就親眼看過阿 朋友租的 隔間還木板 在泰順街XX巷3F 02/22 16:15
[1;31m→ [33mmrschiu :那邊主要老居民多半是公教人士..生活型態不符才是主因.. 02/22 16:16
[1;31m→ [33mmrschiu :像中永和..很多這種亂亂的地方反而大家喜歡..不方便反而 02/22 16:16
[1;37m推 [33mabusgun :違法是該撤..但搧風點火的政府跟房仲都把責任推掉實在好笑 02/22 16:16
[1;31m→ [33mmrschiu :不喜歡.. 這和居民的生活型態有關係的.. 02/22 16:16
其實中永和人也不會喜歡，只是中永和太複雜，且許多店家是一樓店面自己住樓上，
要整頓的阻力當然遠較台北市為高。
[1;31m→ [33mdarkgoblin :夜貓子也不好吧 這種從早上就開始吵的 也不用睡了 02/22 16:17
[1;37m推 [33merilinda :晚上喜歡去夜市逛是一回事 但師大夜市現在賣飲食的早就被 02/22 16:17
[1;37m推 [33mskyprayer :其實溫州街居民買東西也很方便啊 只是不想夜市般過去 02/22 16:17
[1;31m→ [33merilinda :服飾店壓榨空間了 02/22 16:17
[1;31m→ [33mmrschiu :很多工作到11點多才下班的人..下了班可以吃個飯看看人.. 02/22 16:18
[1;37m推 [33mTRUE5566 :本來就應該還給居民一個清靜 02/22 16:18
[1;31m→ [33mmrschiu :就覺得很開心..那種五點下班老婆煮好飯在家裡等的族群.. 02/22 16:18
[1;31m→ [33mmrschiu :無法想像這樣的生活型態..當然會很反感.. 02/22 16:19
[1;31m→ [33mNuaaukw :以前去本部上課都帶到師大夜市吃...現在我寧願回公館找~"~ 02/22 16:19
[1;37m推 [33minking :推！辛苦了，建議可以把問題標個色更清楚 02/22 16:20
[1;37m推 [33mace4 :師大遷校師大遷校師大遷校師大遷校師大遷校師大遷校師大遷校 02/22 16:20
[1;37m推 [33mrockvsy2j :這篇真的很棒 之前在師大讀書 要吃個東西都要八九十起跳 02/22 16:21
[1;31m→ [33mmrschiu :不合適的人..就不要在一起了.. 這樣不會幸福的.. 02/22 16:21
[1;37m推 [33mzzing :還有店家說師大店家被趕走居民生活機能會變很差 XD 02/22 16:21
[1;31m→ [33mzzing :明明就有菜市場跟松青跟頂好...居民哪有這麼多衣服要買 02/22 16:21
其實...買得起該區房子的，應該不會看得上眼那些淘寶網劣質匪區成衣。
[1;31m→ [33mrockvsy2j :感覺就很討厭 而且隔一條路的永康附近就安靜許多 02/22 16:21
永康街可能也快爛了，捷運東門站通車在即，現在就看當地居民有沒有師大人的guts了，
之前還有人誇下豪語說要整合師大夜市整片連到永康商圈變成超大夜市耶，真么壽...
[1;37m推 [33mskyprayer :師大搬走店家也不會少多少生意.... 02/22 16:22
[1;31m噓 [33mkyle1101 :一堆不怎麼樣的店 收一收剛好 02/22 16:22
[1;37m推 [33mbabeboy :我家附近原本也有夜市 N年前停了之後差好多 變乾淨又安靜 02/22 16:22
[1;31m→ [33mrockvsy2j :居民不崩潰才怪 師大夜市根本使住家完全沒生活品質 02/22 16:22
[1;37m推 [33mhunderdam :中午12點的師大比晚上12點的安靜很多..誇張 02/22 16:22
[1;37m推 [33mkudo0930 :又沒有要天天買衣服吃小吃，夜市吵死了! 02/22 16:23
[1;37m推 [33mmouse810 :推 02/22 16:23
[1;37m推 [33mhunderdam :而且店員超吵..很多店員很愛半夜在附近嬉鬧尖叫 02/22 16:24
[1;37m推 [33msoulknight :中肯 02/22 16:24
[1;31m→ [33mmrschiu :就是生活型態不合..半夜嬉鬧的店員住哪裡? 肯定不是住師大 02/22 16:25
[1;37m推 [33mzzing :裡面某飾品店根本就是去後站批貨..然後翻5~10倍價格賣... 02/22 16:26
[1;31m→ [33mmrschiu :另外還有一個商圈是服務店員這種生活型態的人的.. 02/22 16:26
[1;37m推 [33mjetseng :推!說出了住師大路附近的居民的心聲,現在真的太誇張了... 02/22 16:26
[1;31m→ [33mmrschiu :所以只是不合適..並不是說夜市不好..在不對的地方而已 02/22 16:26
[1;31m→ [33mzzing :才隔四站價差就翻好多倍..怎麼會有人去那邊買東西.. 02/22 16:26
[1;37m推 [33msay29217074 :鄉民聽不懂 我說這是官收勾結就是 你還跳針! 02/22 16:27
[1;31m→ [33mjetseng :對我們來說這是不便及困擾...懷念10多年前的師大夜市... 02/22 16:27
師大沒有夜市! 只有師大商圈!
[1;37m推 [33mhunderdam :我住永康街的朋友現在都叫我們要加油..下個就永康街了 02/22 16:27
[1;31m→ [33mhunderdam :我們贏了 之後永康街就有保障 02/22 16:28
[1;37m推 [33mnowitzki76 :若是說吃的 南機場大勝師大呀 02/22 16:28
[1;37m推 [33mWORLDKING56 :推中肯 02/22 16:28
[1;31m噓 [33mkyle1101 :支持收掉 02/22 16:28
[1;37m推 [33mzzing :真該看看這條法出來前 那些店員嘴臉有多討厭.... 02/22 16:30
[1;31m→ [33mzzing :一直說不爽不要住..你奈我何的態度 02/22 16:30
其實法規存在已久，之所以會變這樣主要是市法怠於執法，
加上台灣人老實客氣鄉愿的個性，只要不要太誇張大家還是可以相忍共存，
如今是店家不僅越線，而且變本加厲，自救會只能讓一切回歸法律，照規則走。
[1;37m推 [33mumi74 :我料台北市沒那個種收掉 02/22 16:30
[1;37m推 [33mFMANT :空氣一樣爛的地方 買的人真是有錢無處花 02/22 16:31
[1;37m推 [33mhunderdam :我綠的好冰冰這次敢真的弄掉師大店家 我下次就破例投他 02/22 16:31
[1;37m推 [33mlaertes :不然來個6D狗快,或者2BB前壓,再不然極限4BG.其實也不錯 02/22 16:31
[1;31m→ [33mFMANT :要求生活品質跟買台北市房子居然會掛在一起 02/22 16:33
台北市空氣爛? 你是不是弄錯什麼了?
http://pnn.pts.org.tw/main/?p=38940
台北22縣市行政區，台北縣市是空氣品質算是前段班了...
只輸給桃園、澎湖以及基宜花東而已，不喜歡台北市也不應該昧於事實發言。
[1;37m推 [33mskyprayer :希望市長拿出過去在二仁溪整治上的那種魄力啊 02/22 16:36
[1;37m推 [33mhunderdam :這次失敗 以後台北居住品質會變更可怕 哪都可開夜市... 02/22 16:37
是的，師大夜市是一個契子，台灣所有受非法店家經營破壞生活品質所苦的居民，
都應該要關心這個議題，台灣要進步跟上日本等先進國家的腳步，
都市使用區分的確實執行絕對是必要的。
[1;31m→ [33mskyprayer :其實其他地方很多巷內商家也違法 但不擾民 所以沒被舉發 02/22 16:37
[1;31m→ [33mskyprayer :師大很明顯就是商家和住家的衝突太大 所以才搬出法條 02/22 16:38
[1;37m推 [33mzzing :師大這邊的空氣問題 更嚴重的是味道@@ 美食街食物味超級重 02/22 16:38
[1;31m→ [33mzzing :餓的時候去覺得很香 住那邊聞到會想吐... 02/22 16:38
[1;31m→ [33mskyprayer :畢竟樓下出現夜市 和樓下開間小早餐店 差別很大啊... 02/22 16:38
[1;37m推 [33massunny1012 :臺北市沒空地可以供夜市擺攤嗎?中正廟不錯阿! 02/22 16:39
[1;31m→ [33massunny1012 :應該會比輔大的花園夜市紅! 02/22 16:39
[1;37m推 [33mhunderdam :可以去圓環阿..那邊這麼空 02/22 16:39
[1;37m推 [33mvincent0719 :推這篇 02/22 16:39
[1;37m推 [33mzzing :10年前的師大也有不合規定的店家..可是大家安分守己 02/22 16:40
[1;31m→ [33mzzing :人潮也不多 和居民關係都很好...現在.... 02/22 16:41
對，台灣人其實還是很老實好相處，只是現在真的是太超過了。
[1;37m推 [33mskyprayer :其實社區應該要有像管委會那樣的組織 訂定自治規範 02/22 16:41
[1;31m→ [33mmrschiu :可以把台大師大移開到別的地方..等這附近都只有老人家 02/22 16:41
[1;31m→ [33mskyprayer :這可能比都市使用分區來的有效 02/22 16:41
[1;31m→ [33mmrschiu :自然夜市就不會存在~~ 02/22 16:41
[1;37m推 [33mbarkingdog :推 說出在地心聲........我只想住的乾淨安靜..... 02/22 16:42
[1;31m→ [33mskyprayer :只移走台大和師大 夜市還是會存在 因為有捷運 02/22 16:43
[1;31m→ [33mmrschiu :建中北一也可以移開..反正住公館附近也不一定念台大.. 02/22 16:43
[1;37m推 [33me510171 :為了夜市移走台大師大.... 你是認真的? 02/22 16:44
[1;31m噓 [33mwanghong :開在巷子的所有餐廳..要不要全部都關一關.. 02/22 16:44
請你文章再看仔細，台北市是有土地使用區分的，
你在商業區要怎麼開會有人擋你? 跑到人家住宅區的小巷子開餐廳，
發生火災怎麼辦? 干擾人家生活又怎麼辦?
你說的沒錯，開在住宅區巷子內的餐廳，本來就該全部都關一關，
商業區的店面嫌貴不租，跑去住宅區破壞居民生活品質，這種餐廳倒一倒比較快。
[1;31m→ [33mmrschiu :台北有捷運的地方何其多..為何會再師大..絕對和年輕大學生 02/22 16:44
[1;37m推 [33mhunderdam :現在里長和商家關係都很好 立場很偏 下次絕對不選他們 02/22 16:44
[1;37m推 [33mcatchco :推這篇！師大很多好店早都不在了 來一堆網拍店亂喊價很煩 02/22 16:44
[1;31m→ [33mmrschiu :有關係的.. 02/22 16:44
[1;37m推 [33mgan :迷思三不同意 我認為是找回天龍人的認同和尊嚴 02/22 16:44
[1;37m推 [33mzzing :商業區巷子可以開餐廳 居民沒意見也可以開 02/22 16:45
[1;31m→ [33mmrschiu :年輕人多的地方..自然會比較有活力..但是這個活力.. 02/22 16:45
[1;31m→ [33mHollowcorpse :天龍人的問題 02/22 16:45
[1;31m→ [33mmrschiu :附近居民吃不下.. 02/22 16:45
[1;37m推 [33mvinsh :大概只有阿扁市長才有辦法整頓吧... 02/22 16:46
[1;37m推 [33mhunderdam :阿扁當市長的時候 真的甚麼都敢做 可惜了 02/22 16:46
[1;31m→ [33mhunderdam :應該是沒連任 整個心態扭曲掉了吧 02/22 16:47
[1;37m推 [33mbanbanzon :一樓房東愛租給服飾店有啥辦法 逼一樓店面不租給服飾店 02/22 16:47
[1;37m推 [33mskyprayer :起源有關 但現在已經發展成形 很多逛的都不是台大 師大 02/22 16:47
[1;31m→ [33mbanbanzon :才能解決吧 02/22 16:47
[1;31m→ [33mHollowcorpse :該去抱怨的是一樓的房東，怪商家咧... 02/22 16:48
店家跟一樓房東利益是一體的，基本上我講商家就包含一樓房東在內了，
房東貪心想出租獲利當然無可厚非，但是違反都市使用區分違法經營就不對了。
[1;31m→ [33mmrschiu :因為台大師大畢業已後還是會去回憶..這其實是社區的資產 02/22 16:49
[1;31m→ [33mmrschiu :我要說的是.. 是這個社區吃不下這種資產..才會這麼糟糕 02/22 16:49
[1;37m推 [33mhunderdam :店家如果當初解決吵鬧和髒亂問題 居民根本不會抗議 02/22 16:49
[1;31m→ [33mmrschiu :需要專業的規劃才行.. 硬要大學附近死氣沉沉的是做白工 02/22 16:50
師大、台大週邊，都有劃為商業區的區段可以經營這些行業，
事實上如果大家都按遊戲規則來玩，這些商業區段早就蓋出類似Bistro 98這樣的大樓了，
讓各類餐廳在裡面經營，而住宅區也能保有優質居住品質。
我只能說台北之所以那麼醜，就是因為都不按使用區分在跑，
導致商業區不商業區，住宅區不住宅區，
商業區的大樓蓋不起來，住宅區的老舊公寓都更也跑不動。
[1;37m推 [33mzzing :現在那邊都三房東四房東 要找房東都不知道要找誰 02/22 16:50
[1;31m→ [33mbanbanzon :以前龍泉街吃的比現在多很多 樓上住戶也沒靠腰啥油煙 02/22 16:50
[1;31m→ [33mmrschiu :在大學附近趕走商圈..就像成天性愛又不避孕..光墮胎有何用 02/22 16:52
[1;31m→ [33mmrschiu :現在整治一條街..沒隔幾年一定又有另一條街熱鬧起來的 02/22 16:53
重點就是依法行政啊，你可以查閱我原文當中的網址，台大師大週邊哪裡是商業區，
該作生意的地方就作生意，該留給居民安靜生活空間的地方留給居民，
這有很難理解嗎? 台灣人就是隨便慣了，法律永遠是參考用，當然會有這些亂象。
[1;37m推 [33mtrafficboy :好文推 02/22 16:53
[1;37m推 [33mbanbanzon :現在不爽純粹是服飾店帶來的人潮太多 比以前吵雜又晚收 02/22 16:53
[1;31m→ [33mmrschiu :不治本..永遠都會一直在抗議都在抱怨..趕不完的 02/22 16:54
[1;37m推 [33mzzing :以法行政 以後才有辦法真的有效管理 02/22 16:56
[1;37m推 [33mskyprayer :使用分區跟醜不醜關係比較低... 跟管委會要求比較有關吧 02/22 16:57
[1;31m→ [33mmrschiu :我支持依法行政..但看看復興SOGO附近..那邊的居民仍然不滿 02/22 16:58
[1;31m→ [33mmrschiu :永遠都有抗議的.. 仍然是要有更好的規劃..否則無解.. 02/22 16:58
[1;31m→ [33mmrschiu :商業的活動不全然是商人為了賺錢..也是有一群人有這樣消費 02/22 16:59
[1;31m→ [33mmrschiu :的需要.. 02/22 16:59
[1;37m推 [33mshawncarter :說真的根本就是那些爛成衣店把師大夜市搞爛的 02/22 16:59
[1;31m→ [33mskyprayer :所以居民如果能訂些社區自治規範 應該比較有機會雙贏吧~ 02/22 17:01
社區自治規範只能約束君子，無法約束小人，民間的社區自治規範並不具強制力，
居民最終還是只能透過公權力的國家機器來實現法律。
[1;37m推 [33mcoldman519 :好文 02/22 17:01
[1;37m推 [33mhunderdam :從多鬆倒了我就覺得這邊沒救了 02/22 17:02
[1;37m推 [33mx1214 : 02/22 17:03
[1;37m推 [33mFISHYAN :師大學生來推一下... 02/22 17:08
[1;37m推 [33mRucca :迷思一:以前靠夜市房價和組金提昇，現在這樣說然後敢人? 02/22 17:09
[1;37m推 [33mbg784533 :原來是星海版版主 ZIMBA 02/22 17:09
[1;37m推 [33mzzing : 02/22 17:12
[1;37m推 [33mfaxy :有沒有小到消息 或是流言阿?? 02/22 17:13
有幾個部落格可以參考一下：
http://shidaarea.pixnet.net/blog/post/5664136
http://ericsilverblade.blogspot.com/2012/02/blog-post_16.html
http://ambero.pixnet.net/blog/post/29167102
至於一些內幕也都是道聽途說而來，怕講錯也不好意思獻醜了。
[1;37m推 [33mzzing :現在商家都比居民知道都更的事情 我自己都不知道哪邊要都更 02/22 17:14
[1;31m→ [33mzzing :我只知道這邊很吵很髒 02/22 17:14
知不知道有都更是未可而知，不過先把都更大帽扣你頭上是一定要的。
[1;37m推 [33mbtjerwei :打臉正夯 02/22 17:17
[1;37m推 [33mhahahayayaya :這篇專業又中肯~不過這不是星海板主嗎~這你也懂!! 02/22 17:18
[1;31m→ [33mskyprayer :這次事件後應該找機會立法 讓社區自治規範有強制力 02/22 17:18
不錯的建議，有點類似公寓大廈管理條例當中的住戶公約的型態，
的確可以考慮擴大至社區的規模。
[1;31m→ [33mskyprayer :如果要向日本看齊 日本的社區組織確實有強制力啊 02/22 17:19
[1;31m→ [33mskyprayer :但台灣 目前只有到大樓管委會的層級 而缺少社區層級 02/22 17:19
主要就是法規，相比台灣確實是落後，真的該加把勁了。
※ 編輯: Mikli 來自: 220.132.135.117 (02/22 17:20)
[1;37m推 [33mzzing :現在居民不敢露面 店家一直搞活動 聽說一桶鮮老闆背景很硬 02/22 17:25
[1;31m→ [33mzzing :和媒體很好 02/22 17:26
[1;37m推 [33mmackulkov :認真文推 02/22 17:26
[1;31m噓 [33mjily :純噓11F 屏東已經有屏師大跟夜市了 不歡迎也不用去 02/22 17:30
[1;37m推 [33mzzing :推屏東夜市 那才是夜市 東西好吃又便宜 02/22 17:32
[1;37m推 [33mztp :房價吵不吵的起來 種種理由都是業務說出來的 不過是比口才 02/22 17:33
[1;37m推 [33mtokyoto :夜市遷走 最直接損失的就是一樓的房東了 現在就看房東和住 02/22 17:34
[1;31m→ [33mtokyoto :戶的角力誰會贏 這大概需要阿扁整頓電玩的魄力才做得到 02/22 17:34
[1;37m推 [33mcmid05 :推認真文~ 02/22 17:36
[1;37m推 [33mtandee :中肯文，師大商圈的違法店家根本是惡霸 02/22 17:43
[1;31m→ [33mmrchica :推鬧中取靜 02/22 17:45
[1;37m推 [33mdaniel0204 :推 02/22 17:46
[1;37m推 [33mm6990400 : 02/22 17:48
[1;31m噓 [33mneuralandre :忠孝東路跟仁愛路間的是光復南路 我家就在這 02/22 17:49
感謝指正
[1;37m推 [33mhunderdam :推 02/22 17:49
[1;31m噓 [33mcoladog80928 :純噓foxs9，1.5坪7000有沒有資料可以佐證？ 02/22 17:51
[1;31m→ [33mcoladog80928 :還是隨便放個沒有經過查證或確定的訊息造成混亂? 02/22 17:52
[1;37m推 [33mbasta :專業認真文 02/22 17:53
[1;37m推 [33maaagang :我只知道宜蘭的地王是因為夜市的關係... 02/22 17:54
[1;37m推 [33mHastings :店家的嘴臉真的雞巴 還在那邊說三小共存共榮的 02/22 17:54
[1;37m推 [33mcoladog80928 :不好意思噓到原PO，幫您推回來，中肯！ 02/22 17:55
[1;37m推 [33mzzing :共存共榮根本是笑話 之前還想把居民趕出去勒 02/22 17:56
[1;37m推 [33mkrista520 :寫得很好，不過能不能上個色^ ^? 02/22 17:59
[1;37m推 [33mzzing :推爆 02/22 18:01
[1;37m推 [33mpanda2 : 02/22 18:01
[1;37m推 [33mohmygod0707 :推!!! 02/22 18:01
[1;37m推 [33mflyingfishy :師大校友也推一下... 02/22 18:01
[1;37m推 [33mgod2 :推~支持水準倒掉(可惜上次出的好像是假新聞) 02/22 18:07
[1;37m推 [33mniceling :推一下 02/22 18:11
[1;31m噓 [33mdailylily :居民多為中產階級以及公教家庭 與夜市文化是格格不入 02/22 18:13
[1;31m→ [33mdailylily :不好意思夜市配不上中產階級和公教家庭喔 02/22 18:14
搞清楚"格格不入"這四個字的意義為何，這代表的是兩種生活型態的扞格，
並沒有孰優孰劣的價值判斷在裡面。
中產階級、公教家庭多數是下班後回家吃飯，晚上出門散步運動，
平日購物至傳統市場或是超市，假日至百貨公司或是大賣場，
夜市文化本來就與這些人的生活步調不搭，懂我意思了嗎?
[1;37m推 [33mlilylin37 :推 02/22 18:14
※ 編輯: Mikli 來自: 220.132.135.117 (02/22 18:17)
[1;31m→ [33mchichung :看到師大住戶的成功,我姐說要消滅士林夜市 02/22 18:15
[1;31m噓 [33mapporience :明顯一下：有些商家也是受害者，因為發給執照跟取締的 02/22 18:16
[1;37m推 [33mitrs821 :居民跟商家都是受害者,政府才是最大元凶~ 02/22 18:16
[1;31m→ [33mapporience :的單位不同～所以政府本身也有管制不當的責任在 02/22 18:17
[1;31m→ [33mapporience :現在才鐵腕，當然引起反彈囉~ 02/22 18:18
[1;31m→ [33mapporience :你這篇是好文～但或許也可以從商家的角度出發想想 02/22 18:19
[1;31m→ [33mMikli :我對於合法經營的店家舉雙手贊成 違法店家本來就應該去他處 02/22 18:20
[1;31m→ [33mMikli :政府本身的錯讓人民承擔不利益是事實，但是店家想要據此主張 02/22 18:21
[1;31m→ [33mapporience :我懂～但為何不合法得遷走的商家當初可以營業呢? 02/22 18:21
[1;31m→ [33mMikli :信賴保護也是於法無據，輔導至合法區段經營是比較好的做法。 02/22 18:21
[1;31m→ [33mMikli :就是市政府太爛，我文章不只一次痛罵北市府不作為的無能了。 02/22 18:21
[1;31m→ [33maarzbrv :師大住戶距離"成功"還差得遠呢! 政府現在只是用媒體放話, 02/22 18:22
[1;31m→ [33mapporience :我也贊成這樣的作法～但說到底是政府管制不力～ 02/22 18:22
[1;37m推 [33mzzing :士林夜市都地下化了 要怎麼消滅 02/22 18:22
[1;37m推 [33mdailylily :好幫你推回來 但還是不認同會格格不入 現在的中產階級下 02/22 18:23
[1;31m→ [33mapporience :嗯～因為我只看你這篇,感覺會引導鄉民往商家不對的方向 02/22 18:23
[1;31m→ [33mapporience :去思考 02/22 18:23
[1;31m→ [33maarzbrv :危害公安嚴重的違法店家還照樣營業, 不行今天晚上十一二點 02/22 18:23
[1;31m→ [33mdailylily :班哪有是晚餐時間的 公教人員逛夜市的也所在多有 傳統市 02/22 18:24
[1;31m→ [33mapporience :一直很欣賞你的文筆～請繼續發揮你的影響力 XD 包括SC2 02/22 18:24
[1;31m→ [33maarzbrv :去那幾條巷弄看看, 或清晨四五點也行, 看看地上的垃圾袋與 02/22 18:24
[1;31m→ [33maarzbrv :餿水, 最好希望自己家打開門像這樣! 02/22 18:25
[1;31m→ [33mdailylily :場通常都是買原料等等 應該是都會有需求吧 02/22 18:25
[1;37m推 [33mapporience :有需求跟可以接受住在小吃餐飲街樓上是不太一樣的~~ 02/22 18:28
[1;31m→ [33mshawncarter :推這篇 02/22 18:28
[1;31m→ [33mMikli :SC2最近好像比較平衡了 XDDDDDD 02/22 18:31
[1;37m推 [33msheng3476 :推 清楚明瞭的解說! 02/22 18:33
[1;31m噓 [33mfoyes :回你的SC板吧 我們需要師大夜市 02/22 18:35
[1;37m推 [33mcj6xu6des :推 商家音樂超吵 02/22 18:35
[1;31m→ [33mzzing :師大商圈還是存在喔 >.^ 不過只有在商一那邊 02/22 18:39
[1;37m推 [33mRoxanneLi :http://shidahood.pixnet.net/blog/post/14349301 02/22 18:39
[1;37m推 [33mhahahayayaya :你需要師大夜市~居民需要安靜~少自我中心了!! 02/22 18:41
[1;31m→ [33mRoxanneLi :這篇是怎樣 我不支持夜市化 但就憑這篇我也不支持自救會 02/22 18:41
[1;31m→ [33mAI3767 :從現實面來看,夜市雖也不錯的,但市民的生命不容勿視,祝融若 02/22 18:41
[1;37m推 [33msolsol :用心的文章 02/22 18:42
[1;37m推 [33mmankaro :清流文 02/22 18:42
師大商圈並不會真的消失，我覺得很多人都不清楚當地的狀況與法規為何，
現實就是"師大路周邊"，以及"龍泉街至雲河街"一代最早的商圈(使用區分是商一特)，
都是可以合法經營這些餐廳與店家的，所以只要合法，當然沒有趕走的道理。
※ 編輯: Mikli 來自: 220.132.135.117 (02/22 18:44)
[1;31m→ [33mAI3767 :出,大家都不好過.政府應好好安排夜市的去處,達雙贏為重 02/22 18:43
[1;31m→ [33mzzing :其實大部分的老店都還是合法 非法區域的老店幾乎早就都被 02/22 18:47
[1;31m→ [33mzzing :仲介逼走了 02/22 18:47
[1;37m推 [33mallgking :very good 02/22 18:54
[1;37m推 [33myuuga :專業文不推不行 02/22 19:05
[1;37m推 [33mblue1992 :推 中肯 02/22 19:06
[1;37m推 [33mrinsoukan :GJ 02/22 19:06
[1;37m推 [33measybaby : 02/22 19:13
[1;37m推 [33mcookie1115 :GJ 02/22 19:15
[1;31m→ [33mmaple2l8 :你自己可能沒有發覺 但你文中正流露標準的天龍人樣貌 02/22 19:19
[1;37m推 [33msan122 :樓上,希望自己住在安靜而且機能舒適的地區,並不是天龍人的 02/22 19:27
[1;31m→ [33msan122 :專利,只要有辦法,誰都想要那樣的居住品質 02/22 19:27
[1;37m推 [33mFRANKYCHang :好文 02/22 19:28
[1;31m→ [33myouremyworld :所以才說標準天龍人啊 02/22 19:29
[1;31m→ [33mpanadols :那站名就改回師大啊 02/22 19:30
[1;37m推 [33ma880338 :push 02/22 19:31
[1;31m→ [33mamano :.......我就住師大夜市 師大一旦搬走我去哪裡運動？ 02/22 19:34
[1;31m→ [33mamano :夜間在師大運動的周遭居民實在不少 有些是來復健的 先前整修 02/22 19:35
[1;31m→ [33mamano :運動場幾個月 我們都要快生鏽了 沒師大會沒差？ 02/22 19:36
[1;37m推 [33manitai :推! 02/22 19:50
[1;31m→ [33msecscy :不教而殺謂之虐,不戒視成謂之暴,慢令致期謂之賊 02/22 19:53
[1;37m推 [33mminbyminby :好文 02/22 20:01
[1;31m→ [33mMikli :這跟天不天龍無關 人都希望住在好的地方呀 02/22 20:11
[1;37m推 [33mnavyMusician :補血 maple28流露標準ｌｏｓｅｒ貌 02/22 20:11
[1;37m推 [33mlcomicer :請問可以借轉噗浪嗎? 02/22 20:45
[1;37m推 [33mshioulanyu :與政黨表態根本無關 是被市民寵壞的台北市府玩法的結果 02/22 20:51
[1;31m→ [33mshioulanyu :一堆稱不上法律的命令讓台北市住商混何的情況更嚴重 02/22 20:52
[1;31m→ [33mshioulanyu :現在師大的情況是因為雙方人多,有新聞性才看得到 02/22 20:54
[1;37m推 [33mshioulanyu :類似的情形發生不只一次了 02/22 20:56
[1;37m推 [33mAHMD :推 02/22 21:15
[1;37m推 [33mericleft :支持師大夜市倒掉~ 02/22 21:17
[1;37m推 [33mhollynight :大將軍威武 02/22 21:22
[1;37m推 [33mhank11235813 : 02/22 21:23
[1;37m推 [33mflied :好文 thx 02/22 21:42
[1;37m推 [33msggs :推 02/22 22:11
[1;31m→ [33mMikli :版權沒有，歡迎轉載! 02/22 23:00
[1;37m推 [33mckuo :推! 02/22 23:43
[1;37m推 [33mdudujerry :推~~清晰有理 02/22 23:50
[1;37m推 [33mkc :好文，強推一把 02/23 00:49
[1;37m推 [33mLions :推一把!!!! 02/23 00:55
[1;37m推 [33mCapriciousX :中肯 南部人根本不懂 02/23 02:00
[1;37m推 [33mSadan :中肯 02/23 03:59
[1;37m推 [33mcoldking45 :難得好文 02/23 04:09
[1;37m推 [33mShizuku :推 02/23 08:34
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